Critiques et tests

Ce jeu est pour moi le plus réussi de la série des WoW ! Les deux nouvelles races sont super, les worgens et leur texture magnifique, et surtout leur aspect est très joli, un petit bémol, ils n'ont pas de montures a eux, c'est dommage, heureusement cela ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas en utiliser au contraire, si ils veulent un tigre suffit d'être exalté darnassus et c'est bon ! Passons au gobelin, leur newbie zone est pour moi la plus réussie du jeu, Kezan c'est vraiment assommant ! Leurs quêtes ne sont pas genre "aller tuer 10 tigre et 10 ours et je te donnerai 50 pc. " il doit y en avoir 1 ou 2 a kezan de ce genre, sinon c que des quêtes humoristiques, avec la voiture de sport ou autour de la piscine quand il faut ce faire bien voir par les habitants en dansant, en leur offrant des verres, des gâteaux... Leurs montures sont réussi, ça fait quand même pensé sérieusement aux gnomes ^^, après le monde tout cassé est réussi, avec les cyclones, les tourbillons dans les eau, ou la fracture dans les tarides, après ils ont rajouté aussi d'autres combi races/classes, mais certaines qui casse le BG comme le tauren pala, ou les morts vivants chasseur, et les nains chaman, mais aussi des nouvelles pas mal comme le troll druide, j'adore ces formes, comme le félin punk. Après l'archéologie est un métier pleins de récompenses, mais TRES Long a monté, avec les aller retours et tout ^^, le trucs super de cette 3eme extension est de pouvoir utiliser les montures volantes en azéroth, et maintenant que les zones hl ne sont plus en norfendre le BG est plus significatif, maintenant il n'y presque personne à Dala est tout le monde est revenu a SW ou a Orgri, le Bg est très réussi est l'histoire plus approfondie, si on quête a Uldum ou a hyjal on connaitra le bg sur le bout des doigts ! Et maintenant comme je disais pour les gobelins, il y moins de quêtes de tuer autant de monstres et taura ta paix, bien qu'il en reste pas mal, ils ont implanté des quêtes qui sont très intéressantes ou vous ne vous languissez pas dessus, comme dans les terres ingrates, les 3 quêtes de l'orc du gnome et du nain, ou la caravane de fiona dans les maleterres de l'est,

En conclusion : cette extension est riche en aventure, en humour, en rp et vraiment réussie, (perso c mon jeu préféré, ^^)

D'accord, World of Warcraft est devenu trop commercial ! D'accord World of Warcraft tatatitatata. Mais il y en a marre ! C'est WORLD OF WARCRAFT quand même. J'ai lu les critiques et franchement WoW est immersif, a un contenu riche, une communauté qui se refait petit à petit, et, en cherchant bien, UNE BONNE communauté, le PVP est recherché, le PVE de même, [... ]. Wow, c'est wow, et vous ne changerez pas son succès bien que j'avoue avoir peur de la prochaine extension, mais, l'attente est le mot maitre. Je publie donc ma critique et met une note de 10/10 pour remonter la moyenne.

PVE :
- Au fur et à mesure des extensions, les quêtes deviennent de plus en plus immersives et divertissantes. Et quoi qu'on dise, je n'ai jamais vu un jeu où l'on doit attaquer un village et tuer des villageois (jouissif). Les instances sont diverses, et c'est pas les jeux où tu dois attendre le lvl max pour ta première instance. Et pour finir, au level 85, entre guildes et raid, ont développe de réelles stratégies pour venir à bout des boss. DONC STOP DIRE blabla, les instances sont nulles avec des kevin ! J'ai vu des joueurs de 13 ans beaucoup plus matures que des joueurs de 45 piges !

PVP :
- Un contenu énorme, car, le PVE et le PVP ont chacun leur stuff propre.

Musique :
- Bien que répétitive, chaque zone a la sienne, et elles sont tout de même assez recherchées.
Durée de vie :
- Illimité.
etc, etc.
Je pourrais continuer des heures. Tout ça pour dire, Wow c'est wow et ceux qui disent que c'est trop cher me font marrer ! [... ] WOW, vous payez par mois, achetez les extensions au début (avec les offres et les rabais constants) et puis BASTA ! Donc stop ceux qui se plaignent, allez vous acheter une carte prépayée et arrêtez de faire baisser la note et de dénigrer ce bijou. Une référence. PS : Aujourd'hui les Free to play font payer à certaines personne des milliers d'euro par an alors que wow, lui, il n'y à qu'a faire ce que j'ai dis ci-dessus ! Donc parlez pas trop sur le prix avant de ne pas avoir regardez autour.

Le jeu est devenu trop facile, cela retire tout envie de jouer, on n'ai pas libre de nos mouvements.

Perso : quasiment pas personnalisable.

Impossible d’abattre des arbres, de détruire les portes, de créer sa maison.

Moteur graphique très vieux et très moche. (Nous sommes en 2013 je rappelle, il y a qu'a regarder le moteur graphique du dernier Crysis)...

La communauté est catastrophique, en donjon et raid + scénario : pas un bonjour, ni au revoir, des que l'ont fait une erreur, ou ont ce fait kicker du groupe, du raid, on se fait insulter et j'en passe...

Les développeurs j'en parle même pas, on leur signale telle ou telle chose, sur le site, ça ferme les sujets, ça ne les lit même pas, ou ça nous bannit du jeu définitivement sans raison valable.

Bref le reste je ne préfére pas en parler, mais bon c'est trop long à expliquer et horrible à décrire...

Jeu payant 12 euros par mois aussi, une honte, déjà que l'ont paye le net.

Pas de contenu, juste les développeurs qui se moquent de nous, clients.

(Conclusion : un jeu à absolument éviter)

Bonjour, je ne vais pas passer par quatre chemins, au bout d'un mois de jeu avec mon paladin tank/ berserker je vous donne mes impressions...

Points positifs : Skills faciles à utiliser, quêtes nombreuses.

Points négatifs :
Graphisme : O

On parle d'un graphisme extraordinaire, c'est totalement faux, les textures sont médiocres, ayant une config maximale, je peux vous assurer que graphiquement, ça ne vaut pas un Rift ou un SWTOR. Les personnages sont tous pareils, une seule race :  des êtres humains, mannequins, musclés comme des bœufs, il n'existe pas de dieu moche avec un gros bide et boutonneux dans ce jeu !

Latence  : )

Beaucoup de bugs, de connexion, en instance, c'est très, très lourd.

Pay baby : )

Un Free-to-Play qui au bout de trois jours devient pay to play, c'est-à-dire qu’en fait, vous ne pouvez quasiment plus progresser car vos étincelles sont limitées (système de progression du sphérier comme à la ffx, de vos compétences) , donc au bout de trois jours, vous vous retrouvez dans la map Observatoire à rien faire et à raconter des ragots sur le canal avec tous les autres français qui vont attendre des jours pour le prochain reset...
Et comme cela ne suffisait pas, il y a un système de comptes premium en plus avec un bonus xp de 50 %  pour ceux qui paient, c'est affolant pour un Free-to-Play.
Au niveau du système PvP, inexistant simplement. Un système de recherches pour l’arène où il faut attendre minimum trois heures pour pouvoir rentrer !

Un choix de classe limité par le temps... : /

Le choix des classes est limité au début (paladin, mage et assistant) et se fait par l'intermédiaire du sphérier, c'est-à-dire qu'il faut progresser dans le sphérier pour pouvoir débloquer une classe. Par exemple, j'ai voulu faire un berserker, il m'a fallu un mois de jeu pour obtenir ma classe étant donné que l’obtention d'étincelles se reset uniquement toutes les semaines...

Des quêtes récursives

Quêtes et instances se répètent, à la longue c'est ennuyant à mourir d'une crise cardiaque.

Bref, passez votre chemin. Du grand n'importe quoi, il y a cinq ans, les MMORPG, c'était du Pay-to-Win, maintenant ça devient du Pay-to-Progress... ça devient inquiétant pour l'avenir du MMORPG. 3/10

Je n'ai pas l'habitude de prendre des points de comparaison.
En plus quand je sais que ça agace terriblement les joueurs d'un jeu.

Oui, on sent chez les développeurs de Perpetuum une sorte d'obsession à vouloir reprendre Eve Online. On pourrait presque parié que ce sont d'anciens joueurs qui se sont dit "on va refaire de même mais en mieux. "

Le soucis c'est que... c'est pas mieux.

Je ne vais pas revenir sur le fait qu'effectivement l'interface est quasi identique...
Le soucis, c'est que le système d'équipement, de craft, de tuning, de dégâts, de résistances, etc, etc... c'est EXACTEMENT la même chose. On fait plus que frôler le plagia. Changez les noms, et on recommence.

Un des arguments pour justifier l'énooorme différence soutenue par les accros du jeu, c'est qu'a la différence de son grand frère (jumeaux) , on peut manier ses robots avec les touches directionnelles...
Sincèrement ? Ca n'ajoute pas grand chose au schmilblik. Les robots sont de toute manière franchement lents (même les rapides) , et tirer en bougeant, bof.
Lors des phases de déplacement, pas d'auto-pilote, donc attendez vous à répéter indéfiniment les mêmes trajets "à la main".

Niveau PVE, ils sont parvenu à faire quelque chose d'encore plus pénible que le frangin. C'est ennuyeux à mourir.
Niveau PVP... pff... euh... bah... voir plus haut de qui c'est inspiré. De plus, vous ne risquez positivement rien en dehors des zones dédiées au PVP. Aucune chance donc de perdre son robot si vous ne le voulez pas. Attention aux poches de robots NPC... évitez simplement leur zone, ils sont de toute manière attachés comme un chien méchant à un piquet. Sortez de leur zone et salut les nases.

Niveau collecte de ressources : Le système prospectif est assez... inutile. Au début ok, vous ne saurez pas où se trouve tel ou tel truc. Ensuite, il suffira de pister les collecteurs de minerais/plantes, pour savoir où elles se trouvent.

Niveau craft : *me répète plus*. La différence est que le marché là bas est quasi vide, alors que chez l'frangin, ça déborde de partout, et ce n'est même plus une activité envisageable. Sur Perpetuum, tout le monde a l'air de crafter pour lui même.

Niveau communauté : J'ai essentiellement rencontré des blasés, des muets, peu de trolls, et une quantité non négligeable de gens désagréables. On sent qu'il manque du joueur.
On sent qu'on a beaucoup affaire à des joueurs d'EVE un peu frustrés, qui n'ont pas réussi à faire leur trou là bas, et qui comptent bien se venger sur Perpetuum.

En conclusion

Oui c'est pas si mal comme jeu, si vous n'avez jamais joué à EVE online.
Ce qui est franchement dommage, ce de n'avoir pas pris de la part du staff de Perpetuum plus de risques pour justement s'émarger de son mentor.
On y retrouve du remaché/recraché à un point qui en est risible.
Il a pourtant plein d'énormes défauts, le frangin.

Pourquoi ne pas avoir cherché à les combler ?

[Edition 8/06/12 : Correction err. frappe]

Ce jeu n'est même pas une déception vu que je n'en attendais pas grand-chose.

Quand je lis que c'est une révolution, je trouve ça vraiment tordant... ce jeu n'a absolument rien d'innovant à part son univers moderne/fantastique/horreur.

Pour le reste, c'est que du classique. Les quêtes sont plus travaillées que d'habitude et forment des sortes d'épisodes avec plusieurs quêtes à la suite pouvant durer des heures... au final, je trouve cela plus chiants qu'autre chose car on flirt plus souvent avec la série B, voire Z, plutôt qu'avec les chefs d'oeuves auxquels elles tentent de faire souvent références.

Les compétences sont présentées différemment, sous forme de roue mais en réalité, il y a toujours des points à attribuer dans un nombre limité de compétences. Même s'il n'y a pas réellement de niveaux, ce genre d'aménagements existe déjà dans d'autres MMO depuis très longtemps.

Le pire reste à venir, si les décors sont dans l'ensemble plutôt jolis (quoique très inégaux) , les personnages et leurs animations sont absolument catastrophiques pour un jeu sorti en 2012. Ils ont réussis l'exploit de faire quelque chose de moche, de rigide et de nettement moins réussi que dans Age of Conan qui utilise pourtant le même moteur. Sûrement l'oeuvre d'un obscur stagiaire moldave payé 10 euros par mois. En tout cas, c'est clairement pour moi ce qui m'a le plus rebuté dans ce jeu.

J'avais précommandé (par paypal heureusement, sans avoir confirmé) pour tester tous les week-ends bêta et je n'ai pas confirmé l'achat de ce jeu.

Si vous voulez un conseil, ne l'achetez pas sans avoir pu tester avant et n'écoutez pas ceux qui crient à la révolution car il n'y a absolument rien de révolutionnaire dans ce jeu.

Jeu agréable qui permet de pouvoir faire ses donjons tranquille seul ou juste entre amis. Et d'allez faire des rencontres au zaap.

Néanmoins un de ces défauts majeur et le passage à la version 2. 0 qui a amené des graphismes absolument immonde, ainsi qu'une musique insupportable.

Et aussi bien évidement sa communauté de fanatiques mono-compte qui ne pensent qu'à se plaindre et qui nous proposent toujours des MAJ aberrantes qui détruisent le jeu comme les donjons modulaires ou encore les succès, ainsi que les galets insérés dans les recettes.

Niveau pvp, la possible disparition du PvP d'alignement sera la meilleur chose, remplacé par un système innovant et bien pensé de la guerre des guildes. En effet, ce système reconnait enfin la puissance et le mérite des grosses guildes sur un serveur. Cela leurs permet de profiter d'avantages mérités comme les zoths ou encore le village des dopeuls. Mais le seul défaut de ce système est la limitation du multi-compte lors de l'attaque ou la défense de territoire.

A sa sortie le jeu était une vitrine du niveau 1 au niveau 20. Des quêtes immersives avec les voix des NPC doublées en français. Après le niveau 20 les quêtes sont plus rares, moins immersives, plus rébarbatives, il n'y a plus de voix pour les NPC.

Le contenu haut niveau était quasiment inexistant si l'on considère que les deux ou trois instances PvE étaient complètement buguées et donc infaisables (à part Vistrix) , le PvP était bancal, le Guildes vs Guildes provoquait des changements incessants entre les alliances, personne ne savait jamais qui était les adversaires de qui. Les villages de guilde étaient bugués eux aussi, et donc les sièges de village promis durant la phase de développement du jeu n'ont jamais eu vraiment lieu en jeu.

Jeu décevant bien que très attendu, gros succès à sa sortie, graphiquement beau et frais, bon au niveau du roleplay, combats dynamiques, par contre le jeu était trop cloisonné, les joueurs répartis en instances, les villages de joueurs dans des instances et difficiles à trouver.

Artisanat inutile, et quand il est devenu un peu utile ça a signé la fin du jeu, celui qui avait une armure niveau 80 craftée et des gemmes à proc dessus devenait imba en pvp 1 v 1. Tous les joueurs sont partis. Seuls sont restés quelques joueurs occasionnels et adeptes du roleplay forcenés, les autres ont migré sur Warhammer Online.

Bonjour à tous,

Je joue depuis peu sur les serveurs Europe UK/DU/PL, la politique de NCsoft Europe de privilégier le dual boxing tue le jeu puisque qu'on voit tout les endroits on l'on peut faire de l'expérience ou ou farm pris par des joueurs qui usent et abusent du dual boxing. Je suis premium depuis 3 mois et il me reste 3 mois, je ne pense pas renouveler mon abonnement. Je pense plutôt à quitter ces serveurs pourris par les bots et les lag ! Je ne vous conseille en aucun cas d'y jouer, encore moins de vous prendre un compte premium puisque vous ne pourrez pas jouer. Le ratio d'obtention des RB, j'ai fait des dizaines de RB lvl 85+ sans en obtenir un seul.

Pour résumer, jeu à éviter vous allez vite vous ennuyer et surtout payer pour attendre votre tour que les rooms soient libre... L2 store, on vous vend du n'importe quoi dans les objets, beaucoup trop d'objet on s'y perd, surtout des choses complétement inutile. Lorsque vous êtes premium, vous avez un cadeau chaque jour, ce cadeau la plupart du temps est toujours le même, un blessed resurection. Bref une arnaque totale !

Alors, j'ai testé Final Fantasy XIV (qui m'avait été recommandé par un ami)  sur PlayStation 4 et uniquement le PvE.
Le gros point fort de ce jeu est évidemment l'ambiance :
- un MMO dans l'ambiance de Final Fantasy ;
- avec des graphismes plutôt beaux ;
- une bande son très appréciable ;
- les habitués des Final Fantasy retrouveront certaines habitudes (materias, chocobos,... ) ;
- la personnalisation du personnage est plutôt sympathique ;
- autre point positif : le fait de pouvoir jouer toutes les classes sur un même personnage - vous pouvez passer d'une classe à une autre facilement et passer d'un tank niveau 20 à un healer niveau 10 par exemple. D'ailleurs certaines classes spéciales vous demanderont des niveaux dans d'autres classes pour être accessibles.
En bref, c'est très plaisant à jouer.

Maintenant arrivent les points négatifs :
- le premier est le jeu à la manette qui est totalement indigeste : naviguer entre certains menus avec le touchpad de la manette de PS4 ou cibler un personnage précis rapidement pour le soigner... tout cela n'est pas intuitif ni dynamique ;
- ensuite arrive le côté répétitif du jeu, car même s'il y a des dialogues très longs et scénarisés finalement les quêtes sont très répétitives : bashing de monstres dans des quêtes, bashing de monstres pour le bestiaire, parler à un PNJ qui vous renvoie vers un autre à l'autre bout de la carte...
- de plus, le système de repérage sur la carte n'est pas du tout intuitif par rapport aux quêtes, je me suis retrouvé perdu une paire de fois sans savoir où aller rendre ma quête ;
- systèmes de combats plutôt classique mais mal géré.  Prenons l'exemple du mage : le temps que vous lanciez un sort sur le monstre, celui-ci a fui et est sorti de votre portée, vous vous rapprochez donc et tentez à nouveau mais le monstre devient à nouveau hors de portée et comme en plus il est revenu à son point de départ, il a naturellement récupéré tous ses PV.

Pour conclure, je dirais que FF14 avait de bonnes idées et que les fans de l'univers FF s'y retrouveront mais de mon point de vue, le jeu se base un peu trop sur la notoriété de la saga FF sans trop d'efforts supplémentaires.  
En terme d'intérêt et de contenu, on ne pardonnera pas la pauvreté de FF14 qui est payant par rapport à certains free-to-play actuels.

Je comprends pas le principe... Le "jeu" c'est de regarder défiler sans rien faire ? Ou est l'intérêt multijoueur ? Et même solo ? Ou même l'intérêt tout court ? Je ne comprends vraiment pas tous les commentaires de ce "jeu" comme si on parlait pas du même.

Sinon cherchez pas pour le mode 3D, d'après la faq du site officiel (lol) :
"Q : Everybody on the forums is talking about 3D mode, but I can't seem to activate it. Is it all bunk ?
A : The shading around the progress bars and buttons and so on gives them sort of a 3D feel. "

Trois jeux : Aion, Conan, Warhammer... Pour Warhammer, terminé pour ma part le gros rouleau compresseur. Blizzard m'a déja fait voir ca, politique de JdR alors que rien n'est fait pour préserver les joueurs JdR, et attirer les boulets plus nombreux. Pour retrouver cette population de joueurs que je déteste et qui m'ont dégouté de WoW, que c'était bien au tout début de WoW...

Conan ce jeu est aussi très prometteur et selon les images, vidéos et articles ça change et ça pourrait faire du bien...

Aion, merveille de graphisme, super idée, mais attention à ce jeu qui avait tout pour être sur le papier un super jeu et original dans le sénario et l'évolution du serveur tout le monde se rappelle de Archlord mais voilà si l'idée du PvP était plutôt originale et les graphs à première vu très beau à la sortie du jeu on n'a vu un Game play pourri, impossible de jouer au clavier, des bugs énorme, une traduction ridicule...

Je prévoie pour ma part de tester ces trois jeux avec les 15 jours ou le mois gratuit mais ma décision se portera sur le jeu qui regroupera le max de joueur JdR
Ces jeux là sont faits pour ça... alorsàa quand un jeu ou les joueurs nous passeront leur école attitude et nous donnerons une vrai sensation d'être dans l'univers que le jeu doit nous donner.

Fuir les jeux à grosse pub semble être le meilleur moyen d'éviter ces gens là alors AION oui mais chut n'en parlons pas trop. ^^

Bonjour ou bonsoir à tous et à toutes

Mon avis sur Aion :
En bien

-Un très bon MMO...
Du moins proposer aux personnes aiment les jeux fantastiques. : )

-Des graphismes bien détaillés, une ambiance attirante, un mode de personnalisation des Avatars presque infini.

-Des morceaux musicaux qui nous plongent dans le style du jeu fantastique qu'est Aion.

-La personnalisation des équipements est très bien pensé.

-Le Craft à c'est avantage :
(faut y avoir jouer pour voir la différente entre WoW et Aion, et bien sur d'autre MMo)

-Le mode vol, ainsi que le combat PVE. PVPE dans les airs sont intéressant, ce qui nous donne une autre dimension des MMos traditionnelle.

-Capable pour les plus expérimentés de monter de 25 LV en quatre Jours.
(je peux vous dire que c'est vrai puisque j'ai réussis sur les Bêtas Fermé) )
Avec au moins dans les 400 ou 500 mobs (si on à bien choisis ou XP)

Mon avis sur Aion :
en mauvais

-Aiment les MMo où on peut faire de gros Agros,
je trouve qu'Aion est très limites dans le nombre D'Agros que nous pouvions tenir. Bien que nous pouvons attirer un bon nombre de Mobs,
mais le fait de ce faire taper pars plus de 8 Moobs nous fait perdre du PV plus vite que les coup que nous donnons !

-Comme le dit SilverBlood, ce jeu demande à l'ordinateur Pas mal de ressources.
Mais cela en vaux la chandelle ; )

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Je lui donne une Note de 10/10, du fait qu'il est innovant. (sur certain points qui sont assez stupéfiants)

Et aussi car je pense et j'approuve comme SilverBlood
Qui à bien expliqué que le jeu rencontre des Critiques très dures !
Mais malheureusement ces critiques sont infondées sur certaines choses ! (ce qui nous pousse à penser que ces personnes n'ont pas pris le temps de le tester)

Pour ma part je rajouterai :

Le fait que certaines critiques de joueur étant très dur est même complètement idiote.
Ces joueurs ayant peur de perdre leur place sur un jeu qui va se faire talonner par Aion.
Ils n'ont malheureusement pas d'autre choix que de lui trouver des défauts.

Je dis simplement place à la nouveauté !

Ys Online : The Call of Solum, graphiquement rien à dire super, niveau game play pas mal j'ai montée un personnage lvl 25 guerrier spe dps avec un stuff bien meilleur que la normale, quêtes assez compréhensibles, map précise, traduction bien.

Les défauts arrivent au lvl 25, il est quasi limite de tuer un mob de son lvl même avec un stuff supérieur à la normale, je trouve ça dommage ça tue le jeu les donjons sont quasi impossibles à faire solo sans se faire aggro par plusieurs mobs.

Très gros defaut encore je up lvl 25 je me fais tuer je redescends lvl 24 a 99 % voire plus si je me fait tuer par un puissant mob vraiment dommage les lvl down qui dégoutent certains joueurs et les poussent à abandonner le jeu.

Concernant l'item shop, un paypaleur aura toujours le dessus sur vous avec des armes augmentees par des charmes item shop.

Personnellement j'ai pas accroché même pas 2 jours avec des joueurs qui piquent les boss. Ils KS pas très fairplay surtout que le serveur français a ouvert y'a pas longtemps, ça promet ! Voila maintenant c'est à vous de juger.

Parfaite illustration de ce que peut donner le mariage "de raison" entre un jeu à la World of Warcraft et "l'univers distendu starwarsien", dont les BD données ici donnent une image assez claire : agressives, brutales, noires (c'est à la mode en 2010). On est loin, très loin de l'univers originel de Star Wars, rempli d'humour. Autres temps autres moeurs, où sont les Yoda les Luke ? Il ne reste plus de SW que la licence... et des sabres lasers, que l'on verra sans nul doute fleurir tous les mètres.

Les vidéos donnent à voir des combats standardisés et figés, des personnages aux déplacements caricaturaux, et pour tout dire, plus je vois que la liste des planètes s'allonge plus je m'interroge... Ne parlons pas du mode combat spatial, qui ressemble à s'y méprendre aux jeux de bars des années 80... navrant.

Sur Star Wars, j'ai revu dernièrement "Last Hope", tout cela n'a rien à voir. Comme toutes les sorties récentes, il y aura un engouement évident et massif au lancement et des départs tout aussi massifs quelques mois après. On ne peut pas se satisfaire d'un MMO solo sur la durée. Mieux vaut revoir les films et oublier ces produits dérivés/dérivants.